李稻葵：中國的共同富裕為何不是“給窮人發(fā)錢，向富人收稅”？

(東西問)解碼“共富”系列稿件：李稻葵：中國的共同富裕為何不是“給窮人發(fā)錢，向富人收稅”？

中新社北京11月24日電 題：中國的共同富裕為何不是“給窮人發(fā)錢，向富人收稅”？

——專訪清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵

中新社記者 龐無忌

在解決貧富懸殊問題時(shí)，一些西方國家采用相對“簡單粗暴”的方式：給窮人發(fā)錢、向富人征稅。但最近30多年來，特別是新冠疫情暴發(fā)后，西方國家貧富差距越拉越大，甚至重回歷史高位。

中國提出的共同富裕同樣有著縮小城鄉(xiāng)、區(qū)域和收入差距的要求。清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵在接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪時(shí)指出，中國推進(jìn)共同富裕不能“唯收入論”，如果簡單地把“共同富裕”理解為收入拉平，不僅不符合實(shí)際，而且還有很大危害。中國的共同富裕的核心是人的全面發(fā)展，還需要全面考慮人的健康、受教育和發(fā)展機(jī)遇等各方面的因素，而不僅僅是收入的平等。

2020年6月，黑龍江省樺川縣星火朝鮮族鄉(xiāng)星火村，身著民族服飾的村民在門球場打門球。1951年，這里曾創(chuàng)辦了新中國第一個(gè)集體農(nóng)莊。如今，星火村已告別了手工插秧收割時(shí)代，從當(dāng)年的合作生產(chǎn)轉(zhuǎn)為現(xiàn)在的合作經(jīng)營，實(shí)現(xiàn)了由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向“科技農(nóng)業(yè)”“訂單農(nóng)業(yè)”轉(zhuǎn)變，走出了一條強(qiáng)村富民的新路子。中新社記者張興龍 攝

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂在《21世紀(jì)資本論》中指出，全球特別是歐美國家財(cái)富不平等正在加劇。您認(rèn)為，過去幾十年全球貧富差距情況如何？

李稻葵：西方學(xué)者一般認(rèn)為過去30多年間，全球不平等的情況加劇了。主要有三方面解釋：

一是里根、撒切爾政府等受新自由主義思潮影響，放棄了很多傳統(tǒng)政府的作用，比如：削弱工會(huì)，直接傷害了勞工階層的利益。

二是過去三四十年，站在西方角度看，全球化過程中，資本流向發(fā)展中國家，工作崗位也被“帶跑了”，因此發(fā)達(dá)國家如美國的勞工工資下降。這是目前最流行的觀點(diǎn)。

三是隨著技術(shù)進(jìn)步，高技能人群受益更大，收入增長迅速，而低技能人群的收入上不去。同時(shí)，高技能人群“扎堆”，出現(xiàn)疊加效應(yīng)，例如硅谷和華爾街在一起，收入提升更快，加劇了不平等現(xiàn)象。

美國舊金山灣區(qū)的硅谷以密集的高科技企業(yè)著稱，然而，這些科技巨頭龐大的員工數(shù)量以及高薪酬，加劇了這一區(qū)域租金上漲和住房短缺等問題，一些低收入者被迫過上“以車為家”的生活。圖為2019年9月，4歲的凱米莉在山景城自己居住的房車?yán)锿嫠！Ｖ行律缬浾邉㈥P(guān)關(guān) 攝

這一說法的局限性，就是沒有考慮中國這個(gè)變量。如果只論西方國家，近年來其收入分配情況的確是惡化的。如果把中國計(jì)算在內(nèi)的話，過去三十多年間，全球的收入不平等情況其實(shí)反而下降了。因?yàn)檎既蚣s六分之一人口的中國曾屬于最不發(fā)達(dá)國家行列，現(xiàn)已實(shí)現(xiàn)全面小康了。

中新社記者：貧富差距拉大會(huì)引起哪些問題？

李稻葵：貧富差距或者收入差距本身其實(shí)是一種客觀的外在環(huán)境，就像溫度一樣。真正對社會(huì)造成影響的是人對這種環(huán)境的主觀感知。覺得“別人過得比我好”，會(huì)產(chǎn)生一種不公平感。有這種感受的人可能發(fā)帖抱怨或躺平不干，更嚴(yán)重時(shí)甚至?xí)袚尳俚确缸锘驑O端行為。美國社會(huì)出現(xiàn)的一些動(dòng)蕩就來源于此。

2020年2月13日，美國首都華盛頓市中心發(fā)生一起槍擊案，致一死一傷，犯罪嫌疑人中槍后被捕。事發(fā)地位于華盛頓市中心區(qū)域，距離白宮約1.3公里。中新社記者陳孟統(tǒng) 攝

但同樣收入差距都很大時(shí)，相當(dāng)于在同樣冷的天氣下，有的社會(huì)“感冒發(fā)燒”，而有的就不會(huì)，這就取決于一些制度安排，能否改善人們的主觀感受。

所以，收入或者說財(cái)富是否平等，除了外在的表象，每個(gè)人內(nèi)心的感受同樣重要。實(shí)現(xiàn)共同富裕的一個(gè)重要方面就是要在人的認(rèn)知中，形成一個(gè)良好的、公平的社會(huì)預(yù)期。

在實(shí)踐中，如果將共同富裕狹義理解為解決收入差距的“唯收入論”，在認(rèn)識(shí)上的誤導(dǎo)性極大。

中新社記者：您認(rèn)為中國推進(jìn)共同富裕核心在哪？

李稻葵：人與人從本質(zhì)上來看就是不平等的，有身高的不平等、智力的不平等、相貌的不平等、體育天賦、文藝天賦的不平等，以及各種能力的不平等等，但這并沒有產(chǎn)生過多的社會(huì)矛盾，因?yàn)槿巳酥肋@是客觀形成的。

通俗來看，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展追求共同富裕的核心類似設(shè)計(jì)一種游戲規(guī)則，讓每個(gè)人即便有那么多的差異，都有公平參與游戲的機(jī)會(huì)，“大家都開開心心，愿意來玩”。而不是讓部分人感覺游戲太難了，不愿意參與，甚至走向?qū)α⒚妫茐挠螒蛞?guī)則；也不是懲罰高級(jí)玩家，逼他們退出。

2021年10月，市民在體驗(yàn)館“黔靈夢幻洞境燈光秀”內(nèi)自拍。當(dāng)日是國慶假期，位于貴陽市黔靈山公園外的貴陽人防科普教育體驗(yàn)館吸引市民前來參觀游覽。中新社記者瞿宏倫 攝

因此，共同富裕的核心，首先是機(jī)會(huì)平等。給所有人一個(gè)公平的全面發(fā)展機(jī)會(huì)。

其次是托底和保障。對于那些天生在社會(huì)競爭中處于不利位置的人，要給予相應(yīng)的支持或者補(bǔ)償。讓所有人只要付出努力依然能有屬于自己的收獲。

中新社記者：為什么共同富裕不能“唯收入論”？

李稻葵：兩個(gè)原因：其一，如果搞“唯收入論”，如一些西方國家那樣，直接給窮人發(fā)錢，難以解決根本問題。疫情暴發(fā)后，美國等不少國家就是這么做的。但很多問題是超越收入分配的，比如精神層面的空虛、孤獨(dú)等等。

例如：美國很多流浪漢，完全可以憑勞動(dòng)養(yǎng)活自己，但因?yàn)楦鞣N原因依然露宿街頭。根本問題還是出在精神層面。中國的共同富裕是包括精神層面的共同富裕，所以要避免“一切用錢搞定”，只給錢，不管其他。

其二，如果搞“唯收入論”，就會(huì)簡單地把中國的基尼系數(shù)和國外進(jìn)行對比。這個(gè)錯(cuò)誤就類似比較北京和洛杉磯冬天的溫度，來衡量兩個(gè)社會(huì)是否健康或者先進(jìn)。但這樣的比較沒有太大意義，因?yàn)橥瑯訙囟认拢械纳鐣?huì)可能生病但有的則不會(huì)。

中國基尼系數(shù)雖然偏高，但主要是城鄉(xiāng)差距。收入水平最低的人，大量在農(nóng)村生活，并沒有進(jìn)城，而農(nóng)村和農(nóng)村居民之間收入差距并不那么大，所以，對貧富差距的感知并不那么強(qiáng)烈。

中新社記者：中國為何在此時(shí)強(qiáng)調(diào)推進(jìn)共同富裕？

李稻葵：從國際經(jīng)驗(yàn)來看，當(dāng)某一經(jīng)濟(jì)體發(fā)展到一定水平后，就有條件、有基礎(chǔ)來解決一些兜底問題。此時(shí)，人們也會(huì)更加重視社會(huì)和人的全面發(fā)展，更需要在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房等民生領(lǐng)域得到公共服務(wù)均等化。這意味著不能僅把眼睛盯在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，而是要解決更高層次的發(fā)展問題，提升民眾的獲得感、滿足感。

2021年9月，四川省涼山彝族自治州昭覺縣瓦吾小學(xué)的彝族孩子們迎來了新學(xué)期開學(xué)后的第一節(jié)足球課。瓦吾小學(xué)因其特殊的地理位置，被稱為“云端小學(xué)”。目前，該校255名學(xué)生中踢足球的學(xué)生超過了80名，足球?yàn)楹⒆觽兗芷鹆艘蛔ㄏ蛏酵馐澜绲臉蛄骸Ｖ行律缬浾邚埨?攝

中新社記者：當(dāng)前，中國推進(jìn)共同富裕該怎么做？

李稻葵：當(dāng)下最重要還是抓住主要矛盾，那就是縮小城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距，狠抓新農(nóng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村振興。其次是提高公共服務(wù)質(zhì)量和均等化水平，比如養(yǎng)老、醫(yī)療教育等。第三才是縮小收入差距。這不僅是要關(guān)注勞動(dòng)收入的差距，更需關(guān)注勞動(dòng)所得和資本所得的差距。

2021年3月13日，農(nóng)歷二月二“龍?zhí)ь^”前夕，重慶愛心志愿者在美心養(yǎng)老院內(nèi)為老人們免費(fèi)理發(fā)。中新社記者 陳超 攝

中新社記者：是否應(yīng)該借鑒西方的做法對富人多征稅？比如：推行高額的遺產(chǎn)稅、房產(chǎn)稅等財(cái)產(chǎn)稅？

李稻葵：這在短期，甚至未來10-20年是不適合中國社會(huì)的。中國社會(huì)跟日本、美國等有很大差別，中國人的家庭觀念非常強(qiáng)，很多時(shí)候是為了給父母、配偶、孩子留下生活保障而奮斗。所以在這個(gè)背景下，開征遺產(chǎn)稅等，那很多人就不高興了，可能選擇提前轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，甚至“不玩了”，這就激化社會(huì)矛盾、違背共同富裕的初衷了。

只有當(dāng)政府已把養(yǎng)老、教育、醫(yī)療等公共服務(wù)搞好，人們沒了后顧之憂，征收這一系列財(cái)產(chǎn)稅的條件才更成熟。

2019年5月，“同心·共鑄中國心”2019走進(jìn)西藏大型公益活動(dòng)在拉薩啟動(dòng)。300余名來自北京醫(yī)療機(jī)構(gòu)的醫(yī)務(wù)志愿者和社會(huì)愛心人士分為6個(gè)團(tuán)隊(duì)，分赴拉薩、日喀則、林芝等地為當(dāng)?shù)孛癖婇_展義診巡診、先心病篩查、公益捐贈(zèng)等系列健康幫扶活動(dòng)。圖為醫(yī)務(wù)志愿者在拉薩市阜康醫(yī)院義診。中新社記者何蓬磊 攝

中新社記者：中國推進(jìn)共同富裕有何世界意義？

李稻葵：中國實(shí)現(xiàn)共同富裕比全面建成小康社會(huì)意義更重大。小康社會(huì)的借鑒意義主要是對發(fā)展中國家或者新興市場國家。而共同富裕，對西方發(fā)達(dá)國家，更有借鑒意義。

共同富裕的課題，發(fā)達(dá)國家也沒有解決好，比如此前談到的有些國家陷入“唯收入論”。如果中國能夠解決這個(gè)問題，那么由此形成的中國經(jīng)驗(yàn)將造福全球。(完)

受訪者簡介：

李稻葵，清華大學(xué)弗里曼經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授，清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長，政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)國際學(xué)會(huì)聯(lián)席會(huì)長，清華大學(xué)蘇世民書院創(chuàng)始院長。現(xiàn)任第十三屆全國政協(xié)常委，經(jīng)濟(jì)委員會(huì)委員，中國世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長，長江學(xué)者特聘教授，享受國務(wù)院特殊津貼。他同時(shí)擔(dān)任中德經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)顧問委員。曾擔(dān)任中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，第十一、十二屆全國政協(xié)委員，中國留美學(xué)會(huì)會(huì)長，金磚國家新開發(fā)銀行首任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。作為我國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他長期從事政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)、比較經(jīng)濟(jì)制度、中國宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行研究，致力于從中國改革開放的實(shí)踐中研究相關(guān)的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

標(biāo)簽： 手工插秧 唯收入論 共富 訂單農(nóng)業(yè) 感冒發(fā)燒